Prostitution a Orleans
TweetEmailSharebar TweetEmailC’est un sujet très difficile que celui de la prostitution. A Orléans, on en a fini avec ce fleau… enfin sur les quais parce que, maintenant, ça tapine faubourg Bourgogne. Témoignage d’un commentateur : « Je pense que les caméras sont essentielles, mais qu’elles sont mal utilisées. Un exemple, le mien. J’habite le faubourg de [...]
C’est un sujet très difficile que celui de la prostitution. A Orléans, on en a fini avec ce fleau… enfin sur les quais parce que, maintenant, ça tapine faubourg Bourgogne. Témoignage d’un commentateur :
« Je pense que les caméras sont essentielles, mais qu’elles sont mal utilisées. Un exemple, le mien.
J’habite le faubourg de Bourgogne. Comme chacun le sait, les prostituées sont désormais chassées des quais. « Les filles » comme quelqu’un qui se reconnaîtra s’amuse a les appeler sont alors simplement remontées et ont atterries, …Où ???? Sur le faubourg de Bourgogne Biensûr.
J’en reviens aux caméras, cette caméra que personnes ne veux ( a part quelques irréductibles ), eh bien moi, citoyen, je rêve du jour où en levant les yeux je vais apercevoir cette caméra surveillant les trottoir et faisant en fin respecter la loi PARTOUT et autour de chez moi comme sur les quais!
[..]
outre l’image déplorable que donne de mon quartier cette prostitution, cette activité laisse parfois, souvent, quelques « déchets » sur le trottoir. [..] nous nous attachons a ramasser ces ordures, en particulier ma soeur qui a 14 mois, qui se réjouis de tomber sur des paquets bien ficelés lorsqu’elle m’accompagne sur le trottoir. »
On le voit, pour ce problème comme pour d’autres, la municipalité UMP n’a fait que protéger les privilégiés de l’hyper-centre pour repousser les problèmes en périphérie.
Je suis assez curieux de savoir ce que les uns et les autres en pensent : on le voit bien, mettre des caméras Fg Bourgogne ne changera rien au fond et ne fera que pousser les prostituées un peu plus loin,.. puis plus loin, etc… jusqu’où ?.. Gidy ?
Alors quelle solution ? Il semblerait que sur ce problème, Orléans est à la ramasse, non ?
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Posté par Miguel
le 25 fév 2008. inséré dans Politique locale.
Mots-clefs :orléans, prostitution, prostitution orleans, UMP
Pourquoi ne traiter ce sujet que par le petit bout de la « lorgnette » ?
Et humainement vous en pensez quoi de ces femmes qui en arrive à se prostituer ou que l’on oblige à le faire ???
Le « problème » (difficile de mettre des mots sur ce tabou, n’est il pas ?) est plutôt là non ?
Pourquoi d’ailleurs ce « métier » existe t il ?
Un peu de courage, allez jusqu’au bout du sujet, et de grâce, ne l’effleurez pas juste ainsi pour faire du buzz sur les caméras !
Et au courageux riverain du fbg bourgogne, oui ça laisse des traces, c’est sale, bah ! Vous en étiez presque à demander à la ville un nettoyage quotidien, c’est cela ? Du moment que ça ne se voit pas, tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes !
Dîtes moi donc pourquoi les péripatéticiennes ont encore du succès de nos jours malgré Meetic et autres sites de rencontre…
Vaste sujet effectivement et Roberta a raison de situer ça dans un contexte plus global. Paradoxe des caméras : elles semblent nous dire : cachons, cachons cachons…
un peu comme les lunettes de soleil d’Isablle Adjani dans le pull marine : elles sont là pour montrer tout ce qu’on veut cacher…
Mettre des caméras partout ? Why not mais je signale qu’à Paris, on a renoncé à en placer sur tous les arbres des bois de Boulogne et Vincennes : on préfère soutenir les associations comme le nids qui font un travail autrement plus efficace.
Et oui, on trouve des petits paquets ficelés sur le Fbg Bourgogne, de même qu’on en trouve sur les bords de loire au même niveau, parfois aussi dans le sous-sol de mon immeuble accessible et où on préfère dire que ce sont les jeunes de la résidence qui viennent y faire « des choses inavouables » plutôt que de voir le véritable problème.
Voyez-vous ces femmes et jeunes femmes, je les vois chaque jour lorsque je rentre un peu tard. Elles ne me font pas peur.
Elles font le plus vieux » métier » (?) du monde et mon interrogation est bien ailleurs que d’installer des caméras pour juste déplacer le problème.
Qu’est-ce qui poussent des femmes à en arriver là ?
Aucun jugement de ma part, elles sont « femme » comme moi et en les rencontrant je pense à leurs mères, leurs soeurs, leurs frères, leurs maris, leurs enfants…
Et oui, les enfants aussi.
Quelques exemples.
Cet été c’était une jeune femme enceinte de plus de 7 mois qui « tapinait ».
Et des hommes s’arrêtaient, elle n’était qu’une marchandise comme une autre.
Un autre jour, une amie me ramenait d’une soirée un peu tardive et éloignée de mon domicile ( pas de voiture), nous avons effectivement vu une toute jeune femme, absolument ravissante, sans doute à peine 20 ans, et toutes les deux étions …sans mot, sans voix et révoltées, car elle était en train de monter dans une voiture de luxe, superbe modèle allemand où il y avait 4 individus (des hommes ? vous croyez ?).
Doit-on aussi souligner que la plupart des femmes qui sont dans ce quartier sont noires ?
Je vois d’ici les réactions…évidemment, des étrangères, sans doute sans-papier etc…etc…
Pour avoir discuté avec un policier qui était absolument d’accord avec moi, ce sont avant tout des victimes, et il m’expliquait combien elles étaient de plus les victimes potentielles de salopards de toute sorte.
Ne jouons donc pas les « Tartuffe » en disant pudiquement » Cachez ce sein (ou culs, ou bites, vulgaire à dessein !) que je ne saurais voir.. ».
Merci Fansolo, de parler de l’association du Nid.
Déplacer le problème n’est pas le résoudre.
Certes par quel moyen éviter que des femmes en arrivent à se prostituer, pas simple, mais est-ce qu’une caméra fera l’affaire ?
Bien triste constat que maintenant la caméra soit devenue le leitmotiv, inéfficace pour toute réponse à tout problème.
PS Une récente étude vient de révéler que de jeunes étudiantes se prostituaient pour finir leurs fins de mois, à Paris il y a quelques années( je ne sais si c’est encore le cas), c’étaient des mères de famille travaillant aux chèques postaux qui le faisaient aussi en fin de mois…
Et là, nous ne parlons que des femmes, je n’ose penser à ce qui se dirait si c’étaient de jeunes hommes qui se prostituaient à cet endroit.
Circé, je crois que tu as touché du doigt l’une des vraies question liée à la prostitution (il y en a sans doute d’autres) : la fin du mois.
On a un Président qui promettait l’augmentation du pouvoir d’achat. C’eût été sans doute une cause de diminution de la prostitution.
Comme dans tous les domaines, il ne sait que REPRIMER et ne fait rien pour diminuer les CAUSES d’un problème. Grouard l’aide d’ailleurs bien sur ce chapitre. Au lieu d’améliorer les conditions de vie, ils marginalisent les plus pauvres en leur demandant de fuir ou de se cacher…
Pour moi, il y a sans doute un parallèle à faire -je sais que ça va choquer mais le mal est profond- entre ceux qui vendent toutes leurs affaires sur ebay ou dans les vides-greniers et ceux (oui car je confirme qu’il n’y a pas que des femmes) qui vendent leur corps…
Tout est « bon » pour gagner de l’argent. Je sais que je m’éloigne aussi du sujet et que j’aborde un autre tabou mais la détresse financière étudiante est un vrai problème : combien se ruent aux séances de tests pour des médicaments organisés par les labos, combien plongent dans l’enfer de la drogue, d’abord en dealant, puis en « goûtant » les substances qu’ils vendent ?
Oui il y a un ENFER dans lequel n’importe qui peut sombrer très vite.
Pour finir sur un peu de propagande municipale (désolé mais on est AUSSI en campagne et comme on me reproche de ne pas assez proposer), je crois que ce n’est pas un gadget superflu que de prévoir des aides financières aux étudiants (à la place d’un surplus de caméras).
Et ça c’est dans le programme ‘Orléans Gagnant pour Tous’, pas dans celui du maire sortant où sont éparpillés quelques jeunes (dont un MPF) de bonne famille à l’abri du besoin dont on n’est pas sûr qu’ils savent ce que galérer veut dire…
Je crois qu’il ne faut jamais oublier que si le capitalisme et la démocratie parviennent bon an mal an à s’accorder et faire un bout de chemin ensemble c’est en forçant les plus pauvres d’entre nous à l’être moins par des moyens illégaux : à devenir des « joueurs » qui se cachent et prennent des risques pour survivre. Qui jouent au chat et à la souris avec les force de l’ordre pour braver la misère.
Les Misérables de Victor Hugo est toujours un bouquin d’actualité !
Très belle réactions de Roberta, fansolo et Circé.
Avant que le problème devienne un problème de « noires », « brunes », « jaunes »,… et de salatés sur le trottoir il faut toujours travailler autour et avec comme le fait « le nid ».
Il y a quelques temps déjà je poussais un coup de gueule devant l’hypocrisie de Mr Grourd qui avait tout fait pour évacuer le problème et je remercie Miguel de soulever ce problème.
Il est comme beaucoup d’autres au coeur de la campagne et personne en parle.
Demandons des comptes à Mr Grouard.
Demandons lui ce qu’il a fait pour ces victimes ?
D’accord pour une fois avec fansolo et circé.
Les caméras permettent quand même de repérer les trafics de drogue, les violences, etc., mais les caméras ne résolvent rien en termes de prostitution, sinon de repousser le problème plus loin..
Cela dit…
Si quelqu’un a une solution miracle, qu’il la dise !
La Prostitution est une affaire aussi vieille que le monde et personne n’a jamais pu l’empêcher, même les religions ! Et Dieu n’a pourtant pas besoin de caméras puisqu’il est sensé être omniprésent et omniscient, qu’il voit tout et entend tout…
C’est infiniment regrettable que des femmes (mais aussi des hommes et des enfants) en soient les premières victimes, mais la mondialisation est à la fois la cause de cette tragédie et la chance peut-être d’en sortir, si les polices du monde entier voulaient collaborer à attraper les salopards qui font ce trafic de chair humaine.
Tant qu’il y aura des frontières entre les esclaves et la Justice, tant qu’il pourra y avoir des représailles envers la famille restée au pays, on ne parviendra jamais à éradiquer ce fléau.
Sans compter que, outre les filles de l’Est obligées à se prostituer pour de multiples raisons ou par de multiples menaces, il y en a aussi qui font ça très librement, juste pour arrondir leurs fins de mois…
Ca veut dire qu’il y a une clientèle et que l’offre répond parfois aussi à la demande ! Pas seulement l’inverse..
La vérité est que la prostitution est un « mal nécessaire », la part du feu de toute société.
Que celui qui détient la solution finale à ce problème jette la première pierre !
(même ça, ça n’a pas marché !…)
Marrante, cette habitude de denoncer les traffics internationaux de chaire humaine… Le mal viendrait-il toujours de l’exterieur ? C’est effectivement ce que Grouard tout juste maire nous expliquait il y a 5ans. En fin de mandat, a-t-il trouve une autre explication ?
Mini-Jack :
Pour les trafics internationaux, oui bien sûr,vous avez raison, mais en partie seulement.
Le départ est tout de même bien la misère.
Car les filles, qui arrivent via ces réseaux au départ pensaient toujours obtenir un travail tout à fait légal et non finir sur le « marché » de la prostitution.
Même là, notre vocabulaire s’est adapté au pire.
Seulement voilà, le corps n’est pas une marchandise.
Ce qui me gêne de plus, comme vous le soulignez, c’est que l’on parle de mal nécessaire.
Et si c’était l’un de vos proches, famille ou ami ?
Diriez-vous la même chose ?
Il est vrai que la prostitution est un fléau vieux comme le monde, mais pourquoi ?
N’est-ce pas un problème de dominant-dominé ?
J’entends souvent que les hommes ont des besoins « fondamentaux »(?), qu’il leur faut les assouvir.
Sans doute est-ce pour cela que toutes les armées drainaient leurs lots de prostituées, même les croisades (ce qui serait à mourir de rire si ce n’était aussi dramatique ).
Aujourd’hui, comme hier et j’aimerais pouvoir dire comme jamais demain, le viol, les atteintes sexuelles de tout ordre sont l’apanage de tous les belligérants dans tout conflit ( en la matière, ni droite ni gauche, ni religieux ni laïc, seulement sans foi ni loi ) et sont toujours utilisés comme arme de guerre.
La fatalité (mondialisation, trafics, mafias…) comme légitimation de la prostitution des êtres humains ( Hommes, femmes, enfants )est trop simple.
C’est reconnaître la perversité de l’Etre Humain .
L’Education, à la base et surtout pouvoir vivre corretement et dignement partout avant tout.
Un corps ne se vend pas,jamais !
Mais l’asservissement à de très beaux jours encore devant lui, vu les très grands jours qu’on nous promet encore, les mirobolants profits un peu partout pour les plus riches qui peuvent se permettre de perdre 7 millions d’euros alors que certains n’ont même pas un euro par jour pour vivre !
Oui Circé « éducation » et dans ce mot est la solution miracle que réclame « minijack ».
Lorsqu’on apprend à des enfants (tout petits enfants) le respect dans le sens le plus large du terme les filles, jeunes filles et femmes sont respectées.
Mini-Jack, je relis votre commentaire avec plus d’attention.
La première lecture parle souvent à l’émotion, la suivante à l’analyse.
Concernant votre dernière phrase, ôtez-moi d’un doute, je ne peux ni ne veux vous prêtez ce genre d’allusion, juste un mauvais choix d’adjectif à solution n’est-ce pas ?
@BCT,
Le respect des femmes, c’est encore Devedjian (porte-parole du parti représenté par Serge Grouard à Orléans, l’UMP) qui en parle le mieux…en qualifiant A.M. Comparini de « salope ».
C’est affligeant.
Minijack,
Je serais curieuse de connaître des prostituées qui « font ça très librement, juste pour arrondir leurs fins de mois ». C’est un argument de comptoir très courant, mais allez en discuter 5 min avec le nid, aides, ou d’autres associations intervenant auprès de personnes prostituées, et vous verrez que derrière il y a toujours (et je pèse mes mots en disant toujours) une quelconque contrainte, à minima financière. On « arrondit » pas ses fins de mois en vendant son corps comme on prendrait un job supplémentaire. Personne ne choisit volontairement le métier de prostitué(e) comme on choisit d’être secrétaire, prof, vendeur/euse… D’ailleurs quelle petite fille formule le rêve d’être prostituée ?
Et non la prostitution n’est pas un mal nécessaire, sinon avec des arguments comme ça on légitime l’esclavage, la torture ou toute autre abomination.
Merci Miguel d’avoir abordé le sujet…
Si quelqu’un a un contact avec le nid, je serai preneur d’un rendez-vous pour une interview sous forme de postcat : envoyez un mail a migteix@yahoo.com
Je reviens sur le message que j’ai d’abord envoyé.
En effet déplacer les prostituées n’est en fait qu’un cache misère, et bienvenu à celui qui aurait LA solution miracle. Se pose alors une question, comment résoudre le problème? Peut-on mettre au chômage le plus vieux métier du monde? Non biensûr. Vous allez me dire que je tourne un peu en rond, excusez moi lundi c’était bac blanc de Philo. Bien à toi Coco. Eradiquer le problème donc, NON.
J’ai bien ma solution et je vais essayer de la défendre:
La réouverture des maisons closes.
Les avantages : Un assainissement des villes, mais surtout et je pense que c’est le plus important, La sécurisation! En effet, la sécurisation….. Du travail!
On observe depuis longtemps maintenant des manifestations de viols et violences physiques et verbales envers les prostituées. Non seulement la réouverture va permettre que la prostitution ne se fasse plus dans la rue, mais cela permettra aussi de leur donner de biens meilleurs conditions de « travail ».
L’inconvénient : Les mauvaises langues diront qu’autoriser la prostitution n’est pas la solution. Comme je l’ai dit, que celui qui a la solution lève le doigt.
@Jl,
En octobre dernier sur le blog de Fansolo j’avais ouvert le débat sur le sujet dans les commentaires du billet suivant : http://lapagedefansolo.blogspirit.com/archive/2007/10/05/blogizmo-decortique-a-la-recherche-de-la-croissance-perdue.html#comments
Je n’ai pas eu de réponse à l’époque.
Nous sommes en période électorale, je ne suis pas bien certaine que vous trouviez beaucoup de monde pour débattre du sujet… Bonne chance à vous.
@circé
Vous avez parfaitement relevé la formule.
J’ai moi-même hésité à l’employer compte-tenu du fait qu’elle est trop « marquée » pour d’autres tristes événements. Mais en fin de compte je l’ai laissée parce que le terme « finale » a tout son sens dans la phrase en dehors de celui que vous lui prêtez.
Trouver une « solution finale » à la prostitution est effectivement une douce utopie. Je n’ai jamais dit solution finale pour les prostituées évidement.
Pour les proxénètes… il faudrait voir…
Quant à mon assertion au sujet de celles qui font ça « pour arrondir leurs fins de mois », je suis très étonné de constater que vous n’ouvrez pas les yeux sur les réalités… Oui, ça existe, et pas qu’un peu. Des mères de famille, des étudiantes, etc… Leur seul avantage est qu’elles peuvent arrêter quand elles veulent. Pas les autres.
Ca ne justifie pas pour autant la cause première des unes ni des autres : la difficulté de vivre décemment avec le peu qu’elle ont, ici ou ailleurs.
@BCT
Vous avez probablement raison quant à l’éducation. Mais malheureusement, ça relève également de l’utopie. Au moins dans l’immédiat. Il faudrait pour cela envisager que le monde entier soit au même niveau d’éducation et niveau de vie. Ce qui est loin d’être le cas…
Et même si je conçois bien que ça doit être un but, et pas seulement pour la gauche mais pour tout démocrate, en l’état actuel du monde, il est clair que ça n’est pas pour demain…
Pas seulement à cause de l’actuelle politique mondiale supra-libérale (et par là même inhumaine… voyez, nous sommes parfois sur la même longueur d’onde) mais parce que le moyen de parvenir à cela n’est pas l’égalitarisme forcené mais au contraire l’éducation, comme vous dites, et ça prendra encore beaucoup de temps avant que l’humanité ne parvienne à cet équilibre planétaire.
En attendant, il y aura toujours des « clients » et des « offres de prestations » volontaires ou contraintes… _ Désolé de casser votre monde idéal.
@JI
Tout à fait d’accord avec vous. IL faudrait réouvrir les Maisons.
Les travailleurs ou travailleuses du SEXE devraient être reconnues et considérées comme le sont des masseurs ou masseuses, les kinés, les psychologues, ou les serveuses de restaurants… Bref, toutes les professions qui rendent service avec le travail de leurs jambes, de leurs bras, de leurs mains ou de leur cervelle.
Pourquoi pas avec le travail de leur sexe ? Ca leur permettrait de bénéficier au moins d’une sécurité sociale et d’une surveillance médicale régulière, bénéfique autant pour elles que pour leurs clients.
Oui, c’est un mal nécessaire.
Mais si ce n’était pas une profession honnie, elle ne serait pas rejetée par l’honorable Société dans les bras de la pègre. Ne cherchez pas plus loin les coupables, c’est NOUS TOUS !
Et elle ne serait surtout pas rejetée vers les faubourgs d’Orléans par vos amis Grouard et Montillot, cher MiniJack… Tout ça pour présenter des bilans mirifiques sur le dos de ces victimes dont tout le monde se fout.
Miguel, vous qui disiez que les questions de sécurité (dont la prostitution fait partie, dixit l’actuelle majorité municipale) ne faisaient pas partie de la campagne des municipales… Ce à quoi j’ajoute les caméras, la sécurité dans les transports, les rixes rue de la Rép un samedi après midi.
J’espère que vous avez révisé votre jugement hâtif, car la campagne n’est pas finie.
Amitiés,
Ps: bravo pour ces commentaires de très haute tenue, dont ceux de Circé, BCT, RD et Fansolo
@Mourad G.
Merci d’abord.
Il y a effectivement un jugement à réviser : les questions sécuritaires sont bien présentes dans cette campagne… mais pas du tout comme en 2001 !
Je peux me tromper mais j’ai le sentiment qu’à demi-mot beaucoup de monde est écoeuré de la manière dont cette « thématique » a été abordéeparla droite depuis 7 ans : dissimuler, « téchniciser », communiquer, tel me paraît être les trois axiomes de Montillot mais prévenir et traiter, ça non !
Tout est à refaire, tout est à revoir… Les problèmes de sécurité : traitons-les au lieu de jouer les cow-boys ! C’est ce qui est proposé dans le programme De M. Sueur.
PS: je ne sais pas vous mais moi en ce moment, chaque lecture des propos de minijack me donne la nausée. Pas vous ?
ARTICLE DU MONDE DE 2002
Orléans, sa cathédrale, ses mendiants, ses interdits
Article paru dans l’édition du MONDE du 13.08.02
De la Loire monte une odeur d’égout et des nuées d’insectes s’abattent sur de rares promeneurs en quête de fraîcheur nocturne. Une série de panneaux d’interdiction de stationner tout neufs bordent le quai du Roi. Voici deux mois, c’étaient les lieux de prostitution les plus connus de la ville. Une quinzaine de camping-cars, où brillait un lampion rouge, attendaient les clients sur les parkings. Aujourd’hui, ils ne sont plus là, chassés par un arrêté municipal interdisant depuis la fin mai l’exercice de la prostitution.
La municipalité, conduite par le RPR Serge Grouard, a prononcé au printemps une série d’interdictions visant, outre la prostitution, les « bivouacs » de marginaux, et a renouvelé le couvre-feu des mineurs qu’elle avait instauré à l’été 2001. Deux mois après ces décisions, la prostitution n’a pas disparu pour autant de la ville, elle s’est simplement déplacée. La mairie a d’ailleurs aussitôt signé d’autres arrêtés.
Néanmoins, Florent Montillot (divers droite), adjoint à la sécurité, est optimiste : « Si chacun des maires de l’agglomération prenait de tels arrêtés, le phénomène serait repoussé. Certes les filles se sont dispersées. Mais la prostitution a considérablement diminué dans l’agglomération. Des réseaux se sont taris. Leurs chefs raisonnent en chiffre d’affaires. Ils préfèrent aller là où la collectivité ne leur crée pas de problèmes. »
Ce n’est pas l’avis de Jean-Pierre Sueur, l’ancien maire socialiste : « S’imaginer qu’on va régler un lourd problème social, sans se préoccuper des personnes, avec une disposition du code de la route, ou en prenant 37 000 arrêtés municipaux, c’est de la naïveté ou de l’hypocrisie. » René Janvier, responsable local du Mouvement du nid, à l’écoute des prostituées, est consterné : « La prostitution va se réorganiser de façon invisible, dans des lieux privés. Ce type d’arrêtés oblige la prostitution à se camoufler, devenant ainsi inaccessible aux services sociaux et aux associations. »
Selon le Nid, chaque jour une quinzaine de prostituées battent encore le pavé orléanais, investi comme dans d’autres villes françaises par des jeunes femmes originaires d’Afrique ou des ex-pays de l’Est, arrivées massivement en France depuis 1999. Coup sur coup, le SRPJ d’Orléans a démantelé deux réseaux de proxénètes, l’un dit « bulgare » en octobre 2001, un second dit « albanais » en janvier. Mais René Janvier reste sceptique sur la solution adoptée par la mairie : « Le code pénal français essaie de tenir un équilibre entre répression, prévention et réinsertion. La politique orléanaise, pour l’instant, sort de ce contexte. C’est du 100 % répression ! » « ATMOSPHERE D’INSECURITE »
Depuis un mois, à Orléans, Jean a pourtant décidé de passer outre aux injonctions quotidiennes des policiers qui font appliquer l’arrêté antibivouac. « Encore ce matin, les flics sont venus me dire de dégager ! », explique-t-il, assis sur son sac, près de la cathédrale, les traits creusés par les tuiles de la vie. Les marginaux en bande ou en couple, susceptibles de dégager une « atmosphère d’insécurité », sont indésirables dans les zones piétonnes ou commerçantes. Ils évoluent désormais séparément ou ont quitté la ville. « Mais nous n’en voulons pas au brave type qui quémande une petite pièce », a assuré Serge Grouard.
La police a opéré une trentaine d’interventions sur ces marginaux, mais « ni interpellations ni verbalisation », précise M. Montillot. « On a quelques vols «à l’étourneau» », lorsque des jeunes s’abattent en bande sur des magasins, explique François Foussier, d’une association de commerçants. « Mais Orléans n’est pas pire qu’ailleurs. La municipalité est simplement plus musclée », ajoute-t-il.
Quant au couvre-feu qui interdit aux moins de 13 ans de circuler seuls après 23 heures, M. Montillot affirme qu’il a reçu « le soutien énergique des parents ». « On peut préférer une autre image pour Orléans que celle du couvre-feu », répond l’ancien maire, M. Sueur.
REGIS GUYOTAT
Tout à fait d’accord avec Fansolo qui est d’accord avec Mourad mais pas d’accord avec Mourad. Quelle mauvaise foi, n’est-ce pas ?
Fansolo nous dit « Les problèmes de sécurité : traitons-les au lieu de jouer les cow-boys ! »
Mon impression est que la campagne ne se fera pas sur la sécurité parce que personne n’y a intérêt.
La discution que l’on a sur la prostitution semble démontrer que la prostitution est un problème social et non sécuritaire. Evidemment, la liste Sueur pourrait essayer de se servir de ce type de sujets pour montrer la faillite de la municipalité qui avait instrumentalisé ce thème. Je note qu’elle ne le fait pas. Je note que, de son côté, l’UMP ne nous dit pas « on va rajouter des caméras, fliquer encore plus tout le monde,… »
C’est bien que le thème sécuritaire n’est pas, de mon avis, au coeur-même de la campagne.
Je ne commenterai pas LaRep, j’ai déjà été bien méchant avec eux et je rapelle que j’ai écrit 100 fois « Je ne dirais plus de mal des médias »
En revanche, Prenons 3 thèmes traités sur mon blog dans le mois passé : les cantines, la caméra de la crêche et la prostition. Ces trois thèmes parlent effectivement de la politique sécuritaire de la municipalité UMP. Ce que je dis, c’est pas « il faut faire comme ci ou comme ça pour mieux assurer la sécurité » mais « le problème n’est pas là ». On traite des problèmes par le biais sécuritaire alors qu’il faut le traiter autrement (éducatif, respect des libertés individuelles, social…).
Ce que je dis sur la prostitution et les autres thèmes, c’est que justement, plus on fait du sécuritaire, moins on s’occupe du reste, et donc moins on s’occupe des problèmes.
Bon le hic, c’est que je ne vois pas non-plus émmerger de vrai thème social dans la campagne…
Quoi qu’il en soit, j’aurai aimé voir des gens de la liste UMP nous expliquer pourquoi cet échec et quelles solutions ils proposent, maintenant. Mais rien, soit ils n’ont pas d’idées, soit ils ne viennent pas côté boulevard (préférant d’autres blogs très à droite, burk, j’en vomis encore) soit ils ne se rendent même pas compte de leur échec, ce qui est plus grave encore…
La prostitution est toujours et elle le sera pour toujours un énorme tabou (très mal vue et immoral), la principale cause de ce fait est les religions qui ont fait des plaisirs du corps le plus grand péché. Les politiques fuient et évitent de se pencher vers une législation qui ordonnera l’ensemble de la pratique de ce métier dans un contexte légal (comme le problème des drogues appelées douces) par peur de perdre de l’électorat ou par fidélité à leur croyance. Et cela laisse libre champs pour des réseaux clandestins d’exploiter des êtres humains sans aucune dignité.
J’aimerai juste souligné que mon avis se porte juste sur la prostitution autant que métier.
L’autre phénomène qui est plus grave encor du à la situation social et économique de beaucoup de personnes qui n’arrivent pas à finir leurs mois montrent que l’état a failli dans sa mission de protection de ces citoyens.
Déclaration universelle des droits de l’Homme de 1948
Article 22.
Toute personne, en tant que membre de la société, a droit à la sécurité sociale ; elle est fondée à obtenir la satisfaction des droits économiques, sociaux et culturels indispensables à sa dignité et au libre développement de sa personnalité, grâce à l’effort national et à la coopération internationale, compte tenu de l’organisation et des ressources de chaque pays.
Article 23.
1. Toute personne a droit au travail, au libre choix de son travail, à des conditions équitables et satisfaisantes de travail et à la protection contre le chômage.
2. Tous ont droit, sans aucune discrimination, à un salaire égal pour un travail égal.
3. Quiconque travaille a droit à une rémunération équitable et satisfaisante lui assurant ainsi qu’à sa famille une existence conforme à la dignité humaine et complétée, s’il y a lieu, par tous autres moyens de protection sociale.
4. Toute personne a le droit de fonder avec d’autres des syndicats et de s’affilier à des syndicats pour la défense de ses intérêts.
@ fansolo
Tu es un peu gonflé de gerber à tout bout de champ comme ça ! Tu dégueulasses tout, il va falloir nettoyer après ton passage !
Quoi ? Qu’est-ce que j’ai dit qui te fasse cet effet ?
Aurais-tu peur de la vérité ?
Ce n’est pas du cynisme mais de la simple lucidité.
Si la solution était tellement évidente, les socialos l’auraient trouvée durant les 14 ans du règne Mitterrand. Il faut arrêter l’hypocrisie ! C’est un problème Mondial, impossible à éradiquer à l’échelle d’une municipalité. La seule chose qu’une municipalité peut faire (et on ne peut que regretter cette impuissance là je suis d’accord), c’est de repousser le problème un peu plus loin.
J’ai bien lu avec soin le superbe fascicule en papier glacé en 44 pages de Jean-Pierre Sueur, je n’y ai rien trouvé sur la Prostitution… Ni au chapitre Sécurité (bien que les prostituées ne constituent un danger pour personne sauf elle-mêmes, et que je me demande à quel titre on devrait penser « Sécuritaire » plutôt que « Sanitaire »), ni même au chapitre « Propreté » où je n’ai rien trouvé pour éviter les « petits paquets » dont tu parles…
Mais je suis tout ouïe pour écouter TA solution avec un grand intérêt…
Mais, dis-nous minijack tu tiens en scoop (enfin un, il était temps)!
C’est donc que la politique annoncée par Grouard pour régler le problème de la prostition n’a pas marchée ?
Que ne va-t-il pas faire une annonce dans la Rep Du Centre ?…
Ah les promesses de Grouard… ce qui est bien c’est qu’elles sont relayées, jamais évaluées. Et Hop au coup d’après, on n’en parle plus… et on fait de nouvelles promesses…
@ Miguel
Quel scoop ? Où as-tu pris que Grouard allait régler le problème de la Prostitution globalement ? Bien sûr que non. Qui le pourrait ?
Il l’a sérieusement amoindri à Orléans, et même éradiqué en particulier sur les quais alors qu’il y avait (tout le monde s’en souvient) près de cent nanas entre le pont Joffre et le Cabinet Vert… A pied ou en camions à lanternes…
Toutes ces filles de l’Est ou la plupart venaient chaque jour de Paris par le train pour tapiner là !
Elles ont toutes disparu du jour au lendemain avec les mesures de Montillot, mais évidemment Grouard n’a jamais eu la prétention de faire disparaître la prostitution de la surface de la terre ! Pour ça, demande au dieu de ton église. A force peut-être qu’il entendra un jour… Mais ça fait un moment qu’il doit être sourd parce que déjà dans la Bible, on trouve un paquet d’histoires de putes. Le phénomène ne date pas d’hier.
A Orléans, celles qui restent sont pour beaucoup des africaines qui ne dépendent pas des mêmes réseaux et sont plus intégrées si j’ose dire dans la région.
Elles ont néanmoins été repoussées plus loin, et bien qu’elles soient toujours « en activité » la proportion globale par rapport à l’époque Sueur est tombée de 80%. Il en reste une vingtaine pas plus.
Faut-il les mettre en taule pour les faire disparaître ? C’est pour le coup qu’on crierait au fascisme !
Laissons les en paix tant qu’elles sont relativement discrètes. Je conviens volontiers que c’est un peu hypocrite mais c’est comme ça dans toutes les villes. la misère et surtout l’immigration illégale engendrent ce genre de commerce. Ce n’est pas le pire.
Tant qu’on ne leur reconnaîtra pas un statut de « travailleuses du sexe », aussi choquant que puise paraître le terme aux puritains, il sera illusoire de vouloir prêcher la bonne parole. Le marché existe, l’offre répond à la demande. Et ce n’est pas plus la Gauche que la Droite qui pourra y changer quelque chose !
« la proportion globale par rapport à l’époque Sueur est tombée de 80% ». Encore un scoop ! lagazette fait de la vraie info, maintenant ?
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Je trouve que Grouard et les gens qui le soutiennent ont une capacité assez phénoménal à inventer des chiffres bidons.
Notons bien qu’à chaque fois, soit ils ne sont confirmés par aucune étude, soit ils sont infirmés, le tout étant évidemment que les médias locaux ne relayent que les chiffres bidons et jamais les autres…
oups, « je ne dirais plus de mal des médias… »
« Désolé de casser votre monde idéal. »
« minijack » c’est te donner trop d’importance. A la limite, tu me bassines. Je te lis et j’observe un discours du passé mais me casser mon monde idéal, non.
Je suis heureux que tu dises utopique la nécessaire éducation au respect.
Dans ce domaine comme dans d’autres je n’aime pas les défaitistes. Heureusement il y a quelques « îles » où des vrais gens espèrent, rêvent et construisent.
@Miguel
Je reconnais que ces 80% ne sont pas des chiffres officiels. Il fallait me prévenir qu’ici on ne dit plus que des choses indiscutables sortant des services de l’INSEE…
C’est l’estimation que j’en fais personnellement en comparant l’occupation du terrain aux deux époques, avant et après les arrêtés, par les marcheuses ou les chauffeuses de camionnettes.
Certes, certaines africaines notamment sont parties ailleurs, juste un peu plus loin, mais la grosse majorité du contingent 2001, en fait toutes les « filles de l’Est » qui meublaient les quais le soir, elles, sont bien parties d’Orléans.
Je ne crois pas qu’il existe de stats officielles, mais en disant 80% je suis sans doute en dessous de la vérité. Mais si toi tu as des chiffres authentifiés à m’opposer, ne te gênes pas pour les donner !
Minijack, qu’est-ce que tu peux être drôle par moment…
Je suis peut-être drôle, mais tu te gardes bien de répondre toi-même à la question..
Je t’accuse donc de favoriser une polémique autour d’une affaire dont tu ne connais pas toi-même les caractéristiques.
Je ne sais pas depuis combien de temps tu habites ce Boulevard, mais moi je connais les quais depuis près de cinquante ans…
Sauf un ou deux travestis homos à partir des années 80′, il n’y avait JAMAIS eu de prostitution avant les années 90. C’est-à-dire sous JP Sueur.
Je ne dirai pas qu’il l’a favorisée bien sûr, mais que par laxisme, il l’a laissée s’installer sans réagir et en 2001 c’était devenu une véritable infection (au sens littéral à cause des préservatifs usagés et des seringues qui traînaient partout).
Où sont toutes ces prostituées aujourd’hui ? Je n’en sais rien et je m’en fous ! Je ne les ai pas suivies une par une pour le savoir, mais le fait est qu’elles ne sont plus là !
Donc BRAVO Grouard/Montillot pour avoir fait ce boulot de nettoyage prophylactique.
Tout le reste c’est du blah-blah, du prêchi-prêcha de paroissiens bien intentionnés, s’apitoyant avec raison sur le sort individuel de ces pauvres jeunes femmes, mais qui ne font jamais rien quant au fond de la question.
@minijack,
le « Où sont toutes ces prostituées aujourd’hui ? Je n’en sais rien et je m’en fous! » est vraiment de trop…
C’est cautionner un système écœurant qui laisse à la marge des personnes cherchant simplement à manger, et à faire vivre leurs proches en riant très (trop) souvent jaune.
Le « BRAVO Grouard/Montillot pour avoir fait ce boulot de nettoyage prophylactique » se rapproche des pires discours qu’il m’ait été donné de lire. Les mots me manquent, mais nul doute que Circé, RD, Fansolo, BCT et plein d’autres lecteurs de ce blog sauront les trouver.
Et pour ne pas « favoriser une polémique autour d’une affaire dont tu ne connais pas toi-même les caractéristiques », vas donc faire le tour des endroits de prostitution qui n’ont été que déplacés, avec le Nid:
http://www.mouvementdunid.org/
A toi qui te dis féru d’histoire (à raison parfois), et qui réécris des discours entendus aux pires périodes de l’humanité.
« net en feu », je pense que « minijack », en fait, ne sait pas ce qu’il dit. Il est complètement aveuglé par une expression écrite délirante et une façon bien a lui de laisser transparaître dans ses écrits un archaïsme caractérisé par justement les mots que tu cherches : Acariâtre – vieux – has been – dépassé – revanchard – aigri – irritable – agressif – aversion – méchancetés – xénophobie – rejet – incompréhension – ….
En fait, ce ne serait pas condamnable s’il n’avait pas l’impression à chaque fois qu’il « réagit » (car il n’est que dans la réaction et non la raison) de dire des vérités. Le problème c’est qu’il se laisse aller depuis un certain temps à des pensées proches d’un extrémisme franchouillard qui fleurent pas très bon.
Reprends toi « minijack » ! Fais un effort « nettoyage prophylactique », « je m’en fous ».
C’est qud même un concentré de bêtises… malsaines.
Wharf ! De mieux en mieux BCT…
Me voilà donc classé parmi les acariâtres – vieux – has been – dépassés – revanchards – aigris – irritables – agressifs – méchants – xénophobes…
C’est tout ?
Mais c’est bien sûr moi qui exagère… ;c)
Bof, restons zen ! Tout ça retombera comme un soufflet dès le 09 au soir…
En attendant, ces pauvres gens peuvent toujours espérer « LA » solution miracle que la Gauche nous sortirait de son chapeau… si elle était élue bien sûr !…
@ Net en feu
Le sort de ces personnes ne m’est pas indifférent mais il peut se régler ailleurs que sous nos fenêtres.
Croyez ce que vous voudrez quant à mon éthique. Votre avis m’importe peu !
Mais, vu votre grande compassion à leur endroit –compassion que je salue comme il se doit–, rien ne vous empêche donc de les accueillir chez vous en attendant de régler une bonne fois la question de la Prostitution puisque vous semblez avoir la solution ?
Faites-nous en donc part, pour le cas où votre candidat ne serait pas élu et donc dans l’impossibilité de la mettre en oeuvre lui-même…
« Le sort de ces personnes ne m’est pas indifférent mais il peut se régler ailleurs que sous nos fenêtres. »
Pas mal Minijack ! C’est ça qui est bien avec vous c’est que votre vraie nature d’ouverture aux autres reprend toujours le dessus : vous cautionnez donc ce système qui fait partir plus loin les troubles sans les régler.
Vos propos tenus sur le tram sont du même tonneau : « du moment que c’est pas devant chez moi ! »
Bravo encore pour votre très belle phrase qui démontre un réel esprit de solidarité : en son temps Chirac avait dit : « la Corrèze avant le Zambèze ».
Et d’autres disent encore : « les français d’abord »…
« minijack » ta réponse me satisfait pleinement.
« Mais c’est bien sûr moi qui exagère… ;c) ».
Dans la vie il faut se traquer constamment pour avancer. Il ne faut surtout pas être dûpe sur soi.
« Votre avis m’importe peu ! »
C’est un aveu ? Ceux qui se ressemblent s’assemblent. Il faut vraiment que tu votes Grouard.
« rien ne vous empêche donc de les accueillir chez vous »
C’est la réflexion qui est faite à ceux qui s’occupent des sans papiers…On connait. C’est d’ailleurs une réflexion qu’avait faite Quentin Thomas.
Quand je te dis que « ceux qui se ressemblent s’assemblent ».
Surtout ne change pas.
Le retour du com back,
jeudi soir en rentrants du théâtre, il était vers 22 heures, avec toute la famille. Devant la porte de chez moi, à à peine 5 mètres, UNE PROSTITUEE.
Ma mère engage la conversation et lui demande de s’en aller. Cette dame devient alors très agressive et commence à insulter ma mère de tous les noms! Devant son fils de huit ans!
Pour désamorcer la situation, ma mère fait rentrer les enfants et rentre elle aussi à la maison.
Le lendemain matin, elle porte plainte au commissariat.
Encore une fois, car ce n’est pas la première fois, le problème des prostituées nous saute au visage.
Je demande a voir ce que ceux qui soutiennet la prostitution ont a dire de cela
Je regrette vraiment que vous associez la prostitution aux municipales 2008. C’est honteux. La prostitution existe depuis trés longtemps, voire toujours. Les prostituées sont respectables et à respecter. Vos propos sont simplistes. Si la prostitution existe, c’est parcequ’il y a une demande. Alors demandez vous pourquoi il y a une demande. De grâce, ne mélangez pas tout et surtout respectez ces femmes. Enfin, je pense que le débat sur la réouverture des maisons closes est certainement le plus intéressant.
trait d’union, vous avez raison !
Quand la droite en parle, elle s’occupe de la vraie vie des gens. Quand c’est la gauche, c’est honteux !
C’est dans la nature de la gauche de manipuler et de ne pas parler des questions qui intéressent vraiment les gens !!!
La droite qui a essayé de faire croire qu’on s’était débarrassé de la prostitution à Orléans grace à sa super politique sécuritaire. Franchement, relever le fait que le bilan n’est pas si rose que ça, c’est pas dégeulasse !
Pourquoi parler de bilan ? Pourquoi donner la parole à ceux qui ont des choses à dire ?
Même si je ne suis pas d’accord avec les solutions de Jl, je trouve son témoignage intéressant. Même si la discussion en cours n’apporte pas de solution, je trouve qu’elle amène plus à réfléchir que bien des discussion sur les blogs de droite. Mais franchement, réfléchir c’est scandaleux !
Vive la droite ! Vive l’ère de la communication !
C’est Hallucinant, irréel cette partie de pingpong , en attendant je sirote mon café et je reste éveiller